|
Автор
|
Тема: Есть ли СВОБОДА выбора Пути в общем и в частности?
|
|
Монах
|
написано:25-07-2008 19:03:56
|
1
|
Итак-Существует ли Свобода выбора вообще или в частности?
Насколько я уяснила из разных источников (в том числе и книг КК), СВОБОДА ВЫБОРА ФИКЦИЯ-её не существует.
И лишь особо упертые верят в неё и стремятся реализавать то,что им не дано от зарождения Мира.
Дон Хуан подчеркивал,что воин должен иметь несгибаемое намерение приобрести эту самую СВОБОДУ. Но в то же время говорил, что это особый дар Орла избранным. И даже имея стальную волю и отправляясь в последний Путь (в игре со смертью) не возможно быть уверенным,что ты приобретешь такую желанную Свободу.
ТАК ЕСТЬ ЛИ СВОБОДА ВЫБОРА? или это всё же ВОЛЯ ОРЛА - подарить тебе Свободу (и это предначертано/решено изначально в твоей судьбе)?
(для меня понятие Орла,Бога или ещё как ни назови--- это Законы и Правила,которые действуют во Вселенной и не только в нашей,-ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ. Поэтому меня и заинтересовали вЫсказывания "pz",так как они были близки моему пониманию устройства Мира)
Приглашаются все желающие поучаствовать в полемике...
ц и т а т а
|
|
Sova
|
написано:25-07-2008 20:10:02
|
2
|
Монах,
прежде чем обсуждать такие темы, я бы посоветовала Вам разобраться с терминами. Свобода выбора и абсолютная свобода не одно и то же.
Свобода выбора зависит от личной силы человека. Нет силы-нет никакой свободы выбора, одна предопределенность.
Абсолютная свобода -нечто недоступное нашему человеческому пониманию.
Paxvobiscum:)
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:25-07-2008 22:23:30
|
3
|
SovaИМХО
Хорошо.Давайте определяться в терминах.
Я имела ввиду не Свободу принятия решений на событийно-бытовом уровне(хотя и здесь необходимо наличие личной силы,чтобы реализовывать задумки).
А именно СВОБОДУ,в понимании предложенном ДХ и изложенным КК.То есть стать свободным от материального мира, времени, пространства и приказов Орла.
Если есть только ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, то есть и возможность обманывать Систему,именно так, как предположила "pz". И, вероятно, есть и подсистемы проверки и т.д.
И то,что КК называл НЕ ДЕЛАНИЕМ СЕБЯ- и будет способом выхода из своей/общей программы.
Он ведь не описывает Орла Богом, в человеческом понимании,а называет СИЛОЙ? У Силы не может быть мотивов,только причины и следствия(мотивированное поведение присуще только разумному существу)?
Я даже не пытаюсь рассуждать об АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЕ ОТ ВСЕГО,это не реально и думаю невозможно.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:26-07-2008 10:40:32
|
4
|
Монах
Жж если вы с пизеттой такие невструенные хакеры сновидений, то смотрите "канонический" фильм "Матрикс" там по костям разобрано все, о чем ты тут спрашиваешь.
Можно сказать - разобрано для особо тупых.
В 1999 году начало разбора было... Куда ж вы с пизеттой и скраером-фраером смотрели?
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:26-07-2008 14:32:45
|
5
|
Шолотль
Шолотль-Душечка, смотрела. Но вот такая тупая, никак не могу фантастику принимать за правду.
Спасибо за коммент.Фильм понравился.Но уж очень всё упрощенно и расписано?!
Видишь ли, если нет СВОБОДЫ ВЫБОРА (как таковой), то о чем тогда говорит ДХ И КК ? и о каком Учении может идти речь? если мы живём по чётко выверенной программе/схеме?
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:26-07-2008 14:44:19
|
6
|
Монах
То есть мой ответ, довольно прозрачный про "матрикс" так и осталcя за бортом понимания... )))
2008 на дворе... А воз и ныне там.
Что касается месседжа от Кастанеды, то "абсолютная свобода" - это многоплановый термин. Как "окончательная абсолютная свобода" это, гы-гы, посмертное сущестование.
И само собой, там оговjрено, что это не "бессмертие" в сказочном смысле.
Но вы не читале... многа букафф, да?
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:26-07-2008 16:12:47
|
7
|
Монах
Это бессмысленно - рассуждать о возможности такой свободы, как свобода от пространства и времени, если ты даже и свободу выбора на бытовом уровне не довела до совершенства.
Ты можешь представить себе, как выглядит мир без пространства и времени, и без материи? Давай так - каждый день трать пол часа на то, чтобы представить себе это. Думаю, для начала можно начать представлять как выглядит пятимерное пространство. Это покажет тебе границы твоего ума - насколько тяжело представить любой предмет (шар) в пятимерном пространстве. А потом, может, это тебя изменит, и ты лучше поймешь и про абсолютную свободу. Что именно поймешь - не знаю, но, возможно, узнаешь что-то новое )
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:27-07-2008 13:23:46
|
8
|
Maria
Эээ. А вот у меня несколько раз в неделю мир без пространства и времени.
Иногда сницца всяка чушь, канеш.
трачу на это по шесть-десять часов в день.
Шолотль
про "матрикс" лажа. все началось ч того, что богу стало скучно. человек-ребро-ева-яблоко. ну и потом вся хуйня. каменные ножи, огонь, ДВС, телевидение, большой адроный каломет.
ц и т а т а
|
|
Шама
|
написано:26-08-2008 17:34:02
|
9
|
Итак-Существует ли Свобода выбора вообще или в частности?
Привет, Монах. Ты в своем репертуаре.
В теме заявлена "свобода выбора Пути", а в самом топике речь идет о свободе выбора "вообще".
Я полагаю, что некорректно говорить о вободе выбора, не добавляя - выбора "чего именно".
Как показывает моя личная практика "в поиске свободы" конкретизация смыслового уровня (свобода выбора ЧЕГО) имеет качественное значение.
Начну с выбора Пути.
"Путь" я понимаю как осознанную целенаправленную стратегию. Например - "Путь воина (по версии ДХ в изложении КК)". Иначе говоря, корпус целей и стратегических методов достижения этих целей как единое целое.
Когда человек находится в состоянии "выбора Пути", он еще НЕ на ПУТИ. У него есть претензия к бытию, его терзает жгучая проблема в описании мира... или просто "терзает проблема". Которую он замотивирован решить. Это имеет значение - замотивирован, и я начну с этой посылки. У НЕзамотивированного выбора нет "по определению", поелику он и не намерен выбирать.
Есть ли шанс на свободный выбор Пути у человека (а) замотивированного; (б) осведомленного о возможных вариантах; (в) имеющего хороший тональ ("треснутые горшки" обсуждать смысла нет)?
Есть намерение ВЫБРАТЬ (а не схватить первое попавшееся).
Есть хороший тональ (Т.е. инструмент, достаточно критичный, чтобы можно было всерьез говорить о проблеме "выбора", то бишь стратегического сравнения вариантов)
Есть собственно варианты. Поелику, если ты живешь в монорелигиозной культуре, никакая свобода выбора тебе не грозит.
Возможна ли свобода выбора при всех этих условиях?
...Для человека, который ДО этого ничего подобного выбирать никогда не пытался, и вообще не знал, что выбирать МОЖНО?
...Я думаю, нет.
...Я выбирала Путь десять лет. Целенаправленно перебирала разые религиозные системы, философские системы и т.п. "Торкнул" и срезонировал - только Дон Хуан.
Но это весьма относительная "свобода выбора".
У меня, значит, надо полагать, уже была некая собственная, непроявленная "настройка на нечто подобное" ("предпочтение"), раз именно слова Дона Хуана приподняли и швырнули оземь. Да, я о составе этой настройки не имела представления. Ну и что? Мой выбор именно ДХ был о б у с л о в л е н. Можно ли считать его свободным?
...Я не считаю.
...Правда, меня это и не напрягает. Поскольку я живу в резонансе со своим путем, это, так скть, "Путь сердца". Я нашла, чего искала... И тогда уже не имеет смысла говорить о свободе выбора Пути. Имеет смысл говорить о том, что в процессе свободного перебора вариантов я решила поставленную задачу.
Но качественно это не одно и то же:
-"решить задачу поиска самой подходящей стратегии Бытия" и
-"сделать свободный выбор стратегии Бытия".
Был ли перебор вариантов свободным от некритичности и предрассудков? О, ну конечно же, нет! Как человек, воспитанный в совершенно определенных эгрегорах (тонале времени), я обусловленно предпочту диамат любой религии, а в религиях предпочту безбожный дзэн "исламскому фундаментализму".
Но что-то мешает мне чувствовать себя запрограммированным роботом или рабом "Пути воина".
Все дело в том, что я о с о з н а в а л а "фактор предвзятости". И разрешала себе быть предвзятой. С одной стороны, важно было решить "жгучую проблему", а не считаться теологическими разногласиями. С другой, стратегия Бытия - это вам не баран чихнул, это, предполагается, нечто такое, за что и жизнь не жалко отдать. Стоит ли грузиться проблемой предвзятости, когда речь идет о жизни и смерти?
Если я испытывала - что там греха таить - эмоциональное отторжение к религии ислама, она не принесла бы мне реальную пользу. Между свободой и пользой я выбрала пользу. Абсолютно автоматически.
...Если бы в то время я узнала о таком течении как суфизм, то до КК дело могло бы и не дойти! Суфизм меня "тоже устроил бы". Хе-хе-хе-хе... Но КК успел вервым - срезонировал идеально.
Никакой свободы, сплошная предопределенность?
...Битва за свободу началась только после того, как обусловленно и несвободно был выбран путь стремления к свободе.
(...О, Фурия, приди, обрушь лиловые молнии на мою голову. Скажи, что я маюсь словоблудием!)
Но это уже другая история.
ЗЫ. Тема "свободы" интересна, так как имеет множество граней, аспектов. Долго можно развлекаться и со вкусом! А я, Монах, сижу на чемоданах и развлекаюсь мельком. Вот осенью жись устаканится, так или иначе, тогда... По Сергеичу соскучилась, страсть! ;)
ЗЫ2. Я вот думаю: а СЕЙЧАС для меня возможен необусловленный выбор стратегии "всей жизни"? Ну конечно же нет! Механизм необусловленности на нескольких качественных уровнях работает, тональ отчищен от навоза, "массив вариантов выбора Путей" расширился в разы. Но мотивации-то (по поводу еще какого-то Пути) нет. Зачем мне от добра добра искать, верно? Пока не перерасту рамок найденного Описания Мира Магов. И чё-то меня сомненья гложут, что я его перерасту?
:)))))
ц и т а т а
|
|
vt_id
|
написано:26-08-2008 23:10:21
|
10
|
IMHO: {мой ограниченный опыт}
Задаешь вопрос, получаешь ответ.
Упрямо не принимаешь его. Свобода.
...................................
Ответ реализуется.
Твое желание, не совпадающее с ответом - нет.
PEACE.
ц и т а т а
|
|
Амур
|
написано:27-08-2008 21:49:03
|
11
|
Именно! Свободы выбора не существует, так же как и самой свободы в общем. По крайней мере здесь, в этом мире.
Пока мы здесь, нами управляет орёл, а следовательно и всё, что мы имеем - это тоже идёт от орла.
Единственное место где существует так называемая свобода, это место находится вне юрисдикции орла. Но там может быть например голубь или воробей, поэтому кто знает где именно наша свобода.
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:04-09-2008 20:25:53
|
12
|
Шама
Шама-душечка, здравствуй! Как я тебе рада!
Но это весьма относительная "свобода выбора".
У меня, значит, надо полагать, уже была некая собственная, непроявленная "настройка на нечто подобное" ("предпочтение")
Но это весьма относительная "свобода выбора"...
У меня, значит, надо полагать, уже была некая собственная, непроявленная "настройка на нечто подобное" ("предпочтение"),
Мой выбор именно ДХ был о б у с л о в л е н. Можно ли считать его свободным?
Никакой свободы, сплошная предопределенность?
(имхо)Да. Я считаю- сплошная предопределённость. Но в то же время, у человеческого существа есть выбор- ЖИТЬ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, зная всю правду и не теша себя нелепыми надеждами на Свободу выбора. Жить и радоваться Жизни, как советовал давны- давном (в начале моего появления на форуме Эндзо-снимаю перед ним шпяпу).
Любой твой выбор правильный, что срезонировало с твоим сердцем- это и есть Путь сердца. УДАЧИ ТЕБЕ, РАДОСТЬ МОЯ! Появляйся, с удовольствием (обоюдным) поговорим ещё.
А я, Монах, сижу на чемоданах
Вот осенью жись устаканится, так или иначе, тогда..
Вот этого обещать не могу...
Я, обычно, встречаюсь людям на поворотном моменте Пути.
РОВНОЙ ДОРОГИ ТЕБЕ! И ЧТО- БЫ ВСЕГДА ВПЕРЕДИ СВЕТИЛА ЗВЕЗДА НАДЕЖДЫ!
Шама,Шама- ты странная женщина!
За мечтою по звёздам спешишь,
Млечный Путь под твоими копытами
Как дорога к Бессмертью лежит.
Это- объяснение в Любви!
(надеюсь у Сергеича рука дрогнет сбросить всё в мусор из ревности)
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:04-09-2008 20:36:27
|
13
|
vt_id
IMHO: {мой ограниченный опыт}
Великолепный ответ. Из моего (имхо) опыта тоже.
..............................................
Если желание не совпадает с желанием Того, кто правит Миром
Ответ реализуется.
Твое желание, не совпадающее с ответом - нет.
Я рада встрече с Вами, точно давнему хорошему другу!
ц и т а т а
|
|
vt_id
|
написано:04-09-2008 20:57:25
|
14
|
Монах
Мне сны, Шалфей и вся эта "магия" приносит радость "несмотря на" то, что происходит в жизни.
Все очень красиво складывается. Пусть не с позиции временных и наносных интересов моей личности.
Вспоминаю как дон Хуан пытался привести на Путь своего внука. Наверняка Видел, что не выйдет, но пытался.
Мой калибр -иной :-), но ощущения те-же.
Приятно и свежо оглянуться назад и сказать:
проблески видения и синхронистичности совершенно
верны. Ах, Как я старался. Было красиво.
Вышло как должно было быть. Значит есть Путь, как таковой, значит будем идти.
Монах
Спасибо !
Мне легко с Вами.
Namaste.
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:04-09-2008 21:06:31
|
15
|
Шолотль
То есть мой ответ, довольно прозрачный про "матрикс" так и осталcя за бортом понимания... )))
2008 на дворе... А воз и ныне там.
Иногда мне кажется, что воз вообще не существует и никуда не движется...
Я понимаю о чём вы говорите, но так соблазнительно "подёргать вас за усы" как спящего тигра. Не могу отказать себе в этом удовольствии.Но я любя!
Но вы не читале... многа букафф, да?
Читала, но у меня "тупость" особого рода- ничего не принимать на веру с чужих слов (предпочитаю сама убедиться,что всё именно так и есть). А может я, просто, "ещё не готова умереть", как сказала Пифия в разговоре с Нео.
В 1999 году начало разбора было... Куда ж вы с пизеттой и скраером-фраером смотрели?
В то время я ещё не смотрела в сторону вашего форума.
А с вышеназванными особами, воообще, не удалось познакомиться- у них очень высока тревожность и хороший инстинкт самосохранения.
Шолотль- Вы хороши, как пикантная приправа придающая изысканный вкус обычному блюду.
Не сочтите мой вопрос за издевательство: "Вы считаете, что "матрикс" описывает действительное положение вещей довольно приближённо к реальности?"
Для меня это- несколько фантастичное предположение.
Удачи во всем.
ц и т а т а
|
|
|