|
Автор
|
Тема: Остановка внутреннего диалога
|
|
Крокодильчик
|
написано:21-01-2007 01:21:53
|
31
|
never
Вот Serge предлагает копать глубже и кидать дальше, он уже хочет говорить про смещение точки сборки, которое, как мы знаем из книг Кастанеды, неизбежно следует за остановкой внутреннего диалога. Но он не уточнил, что сама по себе остановка внутреннего диалога не даёт смещения точки сборки, есть ещё личная сила, есть порог тишины, который требует, чтобы мы были безмолвными какое-то определённое количество времени, разное для каждого. И ещё, что внутреннюю тишину надо поддерживать не только для достижения эффектов, но саму по себе. Я говорил именно об этом. Мысли сами по себе могут создать для нас тысячу и одну трудность, а прекращение круговорота мыслей способно разом эти трудности убрать. Поэтому я считаю, что практика остановки внутреннего диалога может быть самостоятельной практикой.
Я считаю, что остановка внутреннего диалога есть буквально то, что говорят эти слова. И останавливается он с помощью воли, как и начинался
Внутренний диалог - всё то, что человек говорит про себя, всё то, что он говорит другим. Встречал на форумах такие взгляды, что чуть мы остановим внутренний диалог, так тут же вылезет.. бука.. :-) Да никто никуда не вылезет, ведь мы воспринимаем, значит мир никуды не девается,
Внутренний диалог - это способ избежать прямого взгляда на мир.
а остаётся, просто качество восприятия мира другое, ты замечаешь гораздо больше и полнее, нет этого бу-бу-бу в голове, нет дурацких мыслей, ни к делу ассоциаций. Нет ума. Это есть присутствие. Это - прямой взгляд на мир. Почему его не практиковать?
ц и т а т а
|
|
ds
|
написано:21-01-2007 06:34:04
|
32
|
сама по себе остановка внутреннего диалога не даёт смещения точки сборки
Остановка внутреннего диалога - следствие смещения точки сборки. А смещать дальше ее нужно в безмолвное знание. И для этого не обязательно и знать, что точка сборки существует. Ты меняешь свое сознание, смещая точку сборки.
ц и т а т а
|
|
Psyh
|
написано:21-01-2007 07:24:02
|
33
|
Какая разница что чьим следствием является. Как я понимаю ОВД и смещение ТС происходит одновременно. Разум, посредством которого мы тут болтаем, в этом участия не принимает, смещение точки сборки вне его компетенции :) Хотя мое мнение тоже нельзя назвать компетентным.
ц и т а т а
|
|
most
|
написано:21-01-2007 16:36:35
|
34
|
Помниться в начале повестей Кастанеды ДХ сказал что единственный способ остановить ВД ходить с расфокусированным взглядом.
А во внутреннем огне ДХ говорит что техника ОВД предельно проста - ты повелеваешь и он останавливается.
Из выше сказанного можно сделать вывод что суть не в техниках, а в понимании проблемы ВД и направления на её решения намерения.
Может и прописную истину сказал, но вот мне кажется главное.
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:22-01-2007 01:54:25
|
35
|
А во внутреннем огне ДХ говорит что техника ОВД предельно проста - ты повелеваешь и он останавливается.
Из выше сказанного можно сделать вывод что суть не в техниках, а в понимании проблемы ВД и направления на её решения намерения
С этим я согласен. А вот с ds я не согласен. По Хуану всё достаточно просто - мы все подвешены на точку сборки, и чтобы понять это, надо помнить, что внутренний диалог удерживает точку сборки. Но что такое внутренний диалог практически? Это то, что мы говорим. Если мы перестаём говорить, то точка сборки готова отпустить нас, но куда она сдвинется, это ещё вопрос. Поэтому я спрашивал про адрес. По идее, говорить о том, что наш адрес - безмолвное знание, рановато. Хотя бы потому, что адрес существует не в уме, а в сфере настройки эманаций, что само по себе есть сфера воли, а не разума. Поэтому остаётся надеяться, что точка сборки действительно существует, и мы можем её сдвигать, если станем более молчаливыми.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:22-01-2007 14:11:27
|
36
|
most,
Крокодильчик
Если так все просто - повелел и ты во втором внимании, то где ваши результаты?
Еще Кастанеда писал, что точку сборки смещает Дух и направлять смещение можно только косвенно, например быть безупречным воином, и тогда ТС сместится в среднем сечении кокона.
ц и т а т а
|
|
most
|
написано:22-01-2007 14:44:27
|
37
|
Serge я потому и ссылаюсь на слова ДХ, с результатами пока не так просто как в книжке написано. Но там написана правда, главное - сила настройки, а методы её осуществляющие индивидуальны.
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:22-01-2007 17:32:06
|
38
|
Serge
Еще Кастанеда писал, что точку сборки смещает Дух и направлять смещение можно только косвенно, например быть безупречным воином, и тогда ТС сместится в среднем сечении кокона
Да читали мы, знаем. Тут исследование происходит, ты понимаешь, или нет? Вопрос стоит во всей своей неприкрытой наготе: "Что такое
внутренний диалог, и что значит его остановка. Чего ты лезешь со своим вторым вниманием? Если бы я писал про второе внимание, я бы так написал: "Вот, хотите верьте, хотите нет, а остановил я внуренний диалог, и оказался я во втором внимании.
Ладушки. Я тут немного пораскинул мозгами, и подумал, что может быть то, про что я писал, не есть остановка внутреннего диалога, а есть устранение зеркала саморефлексии? Serge, я вижу, ты материалом владеешь, проясни суть, по ходу.
ц и т а т а
|
|
ds
|
написано:22-01-2007 18:00:22
|
39
|
А вот с ds я не согласен. По Хуану всё достаточно просто - мы все подвешены на точку сборки, и чтобы понять это, надо помнить, что внутренний диалог удерживает точку сборки
Ну, не так все просто. Это, скорее, упрощенный взгляд. Человек, как мне кажется, похож на приемник. Есть точка сборки, есть настройка. Нас учат фиксировать точку сборки в определенном месте, выбирать определенные эманации. Это не только то, что мы видим, но и то, что думаем. То есть, даже мысли тебе не принадлежат. Они не есть результат каких-то процессов в мозге. Ты просто выбираешь их в соответсвии со своей настройкой. А дальше уже они начинают поддерживать фиксацию точки сборки. То есть, как и в обычном приемнике, происходит автоподстройка. Но решающее значение имеет положение точки сборки. Ты не можешь перестать думать, не изменив ее положение. Что говорил ДХ? Настройку может заменить только настройка. Почему, например, ничего невозможно сделать с детьми, которые воспитывались животными? Точка сборки зафиксировалась в положении, где нет мысли, и все. Мозг в порядке, уровень развития, вроде бы, не меньше чем у обычного младенца. Но ничего уже нельзя поделать.
Если мы перестаём говорить, то точка сборки готова отпустить нас, но куда она сдвинется, это ещё вопрос.
Когда пытаются остановить ВД, пытаются сместить точку сборки. Медитация, созерцание, испуг, горе, боль, печаль могут привести к остановке ВД. В чем причина? В смещении точки сборки. Если речь идет о больном, то, действительно, трудно прогнозировать направление смещения.) Но в случае человека, практикующего такое смещение преднамеренно, человека, который экономит энергию для такого сдвига, то здесь все ясно. Она должна сместиться влево, в повышенное осознание.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:22-01-2007 19:13:51
|
40
|
ds
Она должна сместиться влево, в повышенное осознание.
А почему не вниз в "позицию зверя"?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:22-01-2007 19:21:22
|
41
|
Крокодильчик
проясни суть, по ходу
Спасибо за комплимент, но прояснить суть - это слишком круто, только свое ИМХО, которое я, кстати, уже высказал выше. Надо практиковать ОВД всеми доступными методами, накапливать внутреннюю тишину и ждать благоприятного момента, когда ОВД превратится во внутреннее безмолвие и точка сборки сдвинется. Ну а дальше "безупречно делать в штаны". И если ты стал к этому времени безупречным воином, то ТС сместится в благоприятном направлении и твоя трезвость увеличится. Как то так.
ц и т а т а
|
|
never
|
написано:22-01-2007 19:30:42
|
42
|
Serge
Если так все просто - повелел и ты во втором внимании
А где условия? Сколько времени в день ты сам уделяешь остановке ВД?
В моем понимании время тратится на то чтобы тебе стало фиолетово остановишь ты ВД или нет. Я имею в виду фундаментально, по-настоящему фиолетово, а не так как мы всегда себя обманываем. А так может стать если ты затратишь на усилия столько времени что тебя прорвет, ты сойдешь с привычной колеи и заработает намерение.
направлять смещение можно только косвенно
По-моему ДХ имел в виду не то что Дух смещает ТС по своим правилам а то что он дает силу ее сместить.
ц и т а т а
|
|
ds
|
написано:22-01-2007 19:43:00
|
43
|
А почему не вниз в "позицию зверя"?
Об этом говорил ДХ. Такого опыта у меня, к сожалению, тоже нет.) А вот что такое повышенное осознание, я знаю. Хотя вызвать его снова не могу.
ц и т а т а
|
|
most
|
написано:23-01-2007 02:45:23
|
44
|
Кто что думает о хакерском способе остановки ВД?
для тех кто не в теме:
http://www.dreamhacker.narod.ru/c20711.htm
ц и т а т а
|
|
Psyh
|
написано:23-01-2007 07:20:17
|
45
|
Я кажется понял почему Дон Хуан строго запрещал Кастанеде пересказывать свой опыт из других состояний сознания. Хотя наверное изобретаю колесо.
Не знаю как у вас, но у меня ВД представляет собой пересказ произошедших событий, или каких-то мыслей, которые мне кажутся интересными. Я постоянно внутри что-то расказываю воображаемому собеседнику. Предполагая найти чуть позже "жертву", которой я перескажу заготовленную в голове речь.
Так вот, если просто решить что никогда никому ни о чем рассказывать не буду (кроме необходимых бытовых вопросов), то и внутренний диалог должен прекратиться, т.к. даже для разума смысл ВД теряется.
Это один аспект, есть, на мой взгляд и другой аспект - энергетический.
Многие говорят о том что сразу после перепросмотра чувствуют огромный прилив энергии, но она быстро иссякает. Она, на мой взгляд, просто тратится на эмоции радости от обретения этой самой энергии, на росказни каждому встречному поперечному о своих успехах. Наверное стоит после перепросмотра, перепросматривать свое отношение к нему, дабы устранить лишний потребитель энергии.
Эх... Осталось только решиться сохранять молчание, т.к. это автоматически делает плохим собеседником и вообще весьма скучным человеком. Хотя чтобы все не так плохо выглядело, существует контролируемая глупость :)
ц и т а т а
|
|
|