|
Автор
|
Тема: ЧСВ как ядро всего лучшего в человеке
|
|
Shoroh
|
написано:03-02-2007 11:00:32
|
31
|
Крокодильчик
Да нет. Вовсе нет. Всего лишь прямо и, по возможности, точно излагаю своё видение по заданной теме. Что касается отказа от ЧСВ, то его необходимость не может оспариваться. Слишком велик ценник за НЕтрезвую его эксплуатаци. ЧСВ одновременно и способствует движению вперёд и застреванию на месте.
ц и т а т а
|
|
Shoroh
|
написано:04-02-2007 09:45:33
|
32
|
:) Ладно, меня раскусили. Конечно, я совершенно не собираюсь отказываться от ЧСВ - ведь это ядро всего лучшего во мне. Напротив, я намереваюсь последовательно и планомерно его взращивать, исходя из ориентира "делает ли это меня сильнее".
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:14-02-2007 14:36:10
|
33
|
Вот еще вспоминается беседа Дона Хуана, что смерть нивелирует все пути, и как бы все равно будет ли смертный воином или лоботрясом, но тем не менее только дурак не заметит разницы между наполненной силой жизнью воина и прозябанием обывателя.
ц и т а т а
|
|
Psyh
|
написано:15-02-2007 05:39:56
|
34
|
С другой стороны, он так же нелестно отзывался о тех, кто добровольно встает на путь воина.
ц и т а т а
|
|
Shoroh
|
написано:16-02-2007 20:18:18
|
35
|
Psyh
Аплодирую. Об этом очень не вредно вспоминать время от времени. Для отрезвления.
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:16-02-2007 20:39:47
|
36
|
Я до сих пор нахожусь в непонятках, почему тема про чувство собственной важности обернулась профанацией. Если рассматривать важность как источник мотиваций по жизни, или как то, что надо взращивать, то это профанация.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:17-02-2007 11:55:04
|
37
|
Крокодильчик
рассматривать важность как источник мотиваций по жизни
А ты уже присмотрел себе что-нибудь другое в качестве альтернативного источника мотивации кроме как ЧСВ? Тогда давай енто прям сюда.. мы тож присмотримся ...
вдруг вещь!...:)
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:19-02-2007 10:02:42
|
38
|
Marusika
вдруг вещь!...:)
Да, очень забавно. Забавно такое читать. Что нет альтернативного источника мотивации. А что насчёт
вызова? Что воин живёт вызовом? Я что, делаю открытие, повторяя эти забубённые кастанедовские описания?
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:19-02-2007 11:09:15
|
39
|
Крокодильчик
А что насчёт вызова? Что воин живёт вызовом?
Ну да .. тем вызовом который жизнь бросает его чувству собственной важности...
Или тебе известен какой-нибудь отличный от ентого вызов?
Тогда давай его прямо сюда немедля... вдруг вещь!..:))
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:19-02-2007 11:19:07
|
40
|
Marusika
тем вызовом который жизнь бросает его чувству собственной важности...
Или тебе известен какой-нибудь отличный от ентого вызов?
Известен. А если тебе неизвестен, то мне до этого нет никакого дела.
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:19-02-2007 13:10:52
|
41
|
А в чём я вижу профанацию? А в неверных посылках. Да, дон Хуан сказал, что чувство собственной важности содержит в себе всё то, что есть в нас хорошего, и имеет в сердцевине всю нашу гниль. Но из этого не следует, что нужно взращивать важность. Из этого следует, что нужно удалить гниль. Разве это не очевидно?
ц и т а т а
|
|
Монстр
|
написано:19-02-2007 19:01:34
|
42
|
Кроме ЧСВ мотивацией к саморазвитию может быть жажда свободы. Но небольшим усилием эту жажду тоже можно свести к чсв :)
ЧСВ, по определению дх, содержит все лучшее и все худшее в нас. Значит, чсв - это мы и есть. Убери чсв - и нас нету. По некоторым восточным школам это и есть цель пути, но не по Кастанеде. Поэтому классификацию надо углубить, выделить лучшие и худшие части и дать им разные названия, чтоб не путать людей.
ц и т а т а
|
|
Крокодильчик
|
написано:21-02-2007 01:54:08
|
43
|
Кроме ЧСВ мотивацией к саморазвитию может быть жажда свободы. Но небольшим усилием эту жажду тоже можно свести к чсв :)
Это шутка? Как можно свести жажду свободы к чсв? Как я понимаю, жажда свободы даже и не единственный тогда мотив, исходящий из чсв. Но, впрочем, в данной шутке есть и издевательская нотка. Конечно, на мой взгляд. И это потому, что я считаю что в чсв нет никаких таких мотивов как то жажда свободы, жажда развития, и других. А есть центральный мотив - самосохранение, или, другими словами, стремление всеми способами сохранять "своё Я" в неприкосновенности.
Поэтому классификацию надо углубить, выделить лучшие и худшие части и дать им разные названия, чтоб не путать людей.
Классификацию не нужно углублять. По определению, чсв содержит в себе "худшее и лучшее", но разделить эти вещи, опять же, по определению, невозможно, и всё-таки необходимо удалить худшее, оставив лучшее.
ц и т а т а
|
|
Козюля
|
написано:21-02-2007 08:32:45
|
44
|
В переводе с "кастанедского" новояза на общечеловеческий ЧСВ - это , то что в современной психологии принято называть нарциссизмом - феномен которого достаточно хорошо изучен:
Н. как научное понятие был введен в оборот X. Эллисом в 1898 для обозначения патологической формы самовлюбленности. Наибольшее распространение и популярность получил вследствие использования его в различных психоаналитических и психоаналитически ориентированных учениях. В классическом психоанализе Фрейда понятие Н. использовалось с 1910 и по мере развития его учения употреблялось в различных сопрягающихся значениях, которые всегда были связаны с обозначением или трактовкой состояния и(или) направленности либидо и действием принципа удовольствия. В конечном счете в психоанализе понятие Н. использовалось преимущественно для обозначения осознаваемой и неосознаваемой самовлюбленности и двух форм Н.: 1) первичного Н. - общего первоначального состояния либидо периода раннего детства, когда либидо ребенка полностью обращается на него самого (эту форму Фрейд считал нормальной стадией психосексуального развития, характеризующейся отождествлением объекта и субъекта любви), и 2) вторичного Н. - когда либидо взрослого человека дистанцируется от объектов и обращается на своего собственного носителя - на Эго, "Я" человека.
Нарцисссизм IMHO является неотъемлимой частью человека с регрессивным магическим мышлением. Отсюда проявление т.н. нарциссических неврозов:
"Нарциссические неврозы" (функциональные расстройства психики, отличительной чертой которых является фиксация либидо на ранних фазах развития и его направленность на "Я", повышающие уровень амбивалентности чувств. По Фрейду, характерными признаками этих неврозов являются активное участие "Я" в происхождении заболевания и их соответствие конфликту между "Я" и "Сверх-Я")
Отсюда начинается полет одиноких птиц и "токсикоз на социум":)
Фромм интерпретировал Н. как компенсатор недоразвитых инстинктов, своеобразное эмоциональное состояние, отличительными признаками которого являются отсутствие подлинного интереса к внешнему миру и концентрация носителя Н. только на себе, своих витальных и экзистенциальных потребностях и интересах, неизбежно влекущих утрату способности к рациональным суждениям и функционирование на основе предубеждений. На базе исследований индивидуального, группового и общественного Н. Фромм пришел к выводу, что у каждого человека есть "нарциссическое ядро", оптимальное биологическое функционирование которого служит выживанию, но при выходе на максимальные режимы оно же является угрозой для жизни. Отмечая необходимость существования в жизнедеятельности людей оптимально необходимых значений здорового нарциссического ориентирования, Фромм вместе с тем выделил две основные формы патологии Н.: 1) доброкачественную (когда объектом Н. являются результаты собственных усилий) и 2) злокачественную (когда объектом Н. является не то, что человек производит или делает, а то, что он имеет, - тело, здоровье, богатство и т.д.), которая нередко приводит к солипсизму и ксенофобии. В качестве примера состояния абсолютного Н. Фромм, вслед за Фрейдом, приводил психоз - заболевание, характеризующееся разрывом связей человека с внешней реальностью и замещением ее своей личностью.
Квалифицируя политических лидеров (в т.ч. и харизматических) как нарциссов, Фромм отмечал, что для них типична совокупность черт характера, побуждающая их к реализации нарциссических фантазий о своей надчеловеческой природе и приводящая к изоляции от людей и росту страха. В результате исследований группового и общественного Н. Фромм пришел к выводу, что наряду с некоторыми позитивными моментами (сплочением людей, созданием ощущения удовлетворенности и др.) и полезными социальными функциями, обеспечивающими существование социальных групп и общества, эти формы Н. вместе с тем представляют большую опасность для людей и существования человечества.
Теперь, наверно, понятней как появляются "обычные" стиральные порошки и люди и необычные - наделенные магическими способностями и свойствами:) А так же почему так истирично ведут себя некоторые "сетевые маги" с их бесконечными войнами и перебранками. Их страхи.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:21-02-2007 09:09:14
|
45
|
Кроме ЧСВ мотивацией к саморазвитию может быть жажда свободы. Но небольшим усилием эту жажду тоже можно свести к чсв :)
Можно да...потому как в таком случае возможность утолить эту жажду становится предметом, способным удовлетворить (скажем так) потребности ЧСВ...
ц и т а т а
|
|
|