|
Автор
|
Тема: ЧСВ как ядро всего лучшего в человеке
|
|
Тала
|
написано:21-07-2007 17:55:18
|
121
|
Аннет
Тот маг, кто сумеет за ритмами повседневности услышать музыку тайны мира сего.
Для меня магия - это не вытаскивание кроликов из шляпы и не полеты на помеле а-ля гарри поттер :)
Это состояние души. Легкость, ясность, внутреннее спокойствие, когда не боишься смерти, и не боишься жизни :) Когда понимаешь - этот мир невозможен, и тем не менее - он есть, и видишь великое чудо в самых обыденных, повседневных мелочах, в том что просто живешь, дышишь, ощущаешь и чувствуешь... :)
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:21-07-2007 22:16:41
|
122
|
Если подытожить небольшую статистику, то получается такая картинка:
Некто начитавшись Кастанеды пытается практиковать и ессно, обломавшись находит несколько вариантов выхода:
1. Вся эта индейская магия - фуфло для лохов.
2. У меня все получилось, тока увидеть этого нельзя.
3. Да я и не собирался ничего достигать, жизнь и так хороша.
4. Я иногда практикую некоторые техники для общего развития.
Тала, ты в какую дверь вышла?
ц и т а т а
|
|
Аннет
|
написано:21-07-2007 22:42:18
|
123
|
Тала
Для меня магия - это не вытаскивание кроликов из шляпы и не полеты на помеле а-ля гарри поттер :)
Это состояние души.
Гарри Поттер - это не магия, это сказки для детей.
Вытаскивание кроликов - это фокусы, искусство.
А состояние души - это, скорее, не магия, а поэзия.
А есть ли магия как таковая?
Может и есть, но она проявляет себя не так очевидно, не как фейерверк на виду у всего честного народа, а, скорее, тихо, даже незаметно.
И дело, наверное, не в том, есть она или нет, а в том, зачем она нам нужна.
Это как в сказках: один добрый молодец прыгнул в кипящий котёл и стал красавцем - ни в сказке сказать, ни пером описать, а другой сварился.
И, наверное, у природы есть своя защита от дурака, чтобы кто попало не лез тайны мира раскрывать. Вот и не получается ничего магического, как ни стараешься. Ни полевитировать, ни телепортнуться, ни ещё чего-нибудь этакого. Ну не сядете же вы за руль самолёта, если не знаете, как им управлять! :)
Поэтому, если дух не просвистит, лучше и вправду свой сад-огород растить-поливать, да добра наживать. :)
ц и т а т а
|
|
Тала
|
написано:22-07-2007 08:30:53
|
124
|
Serge
Тала, ты в какую дверь вышла?
Ни в одну, из тобой перечисленных :)
Я бы сказала так - нужно было слетать к звездам, чтобы понять, что лучшее из всего - это дома, на Земле :)))
ц и т а т а
|
|
Тала
|
написано:22-07-2007 08:37:32
|
125
|
Аннет
Ну, наверное мы по разному понимаем что такое дух и что такое магия :)
Спорить не вижу смысла.
ц и т а т а
|
|
Аннет
|
написано:22-07-2007 10:03:12
|
126
|
Тала
Я не спорю. :)
Просто мне хотелось уточнить понятия. :)
Слово "магия" часто употребляется как метафора: "магия вкуса", "магия искусства", "магия живописи, музыки", "магия чувства" - да что угодно.
Это магия восприятия. "Магия" в поэтическом, метафорическом смысле.
Кроме того, мы все в чём-то немножко маги (в повседневном, житейском смысле): хозяйка - маг. Она может такооое приготовить! Профессионал - маг. Если точно знает, что, где, когда лучше сделать. :)
Это магия творчества. Также, скорее, в переносном смысле.
Но здесь-то собрались люди, интересующиеся магией...как магией! В самом прямом смысле!
И сомнения, кстати, в существовании такой магии вполне правомерны!
Кто видел настоящего, не описанного в книжках, мага?
(Мне самой это было бы интересно, не с потребительской точки зрения, а, с чисто познавательно-эстетической).
Кто может доказать, что происходящее с ним в снах - это хотя бы зачатки сновидения магов? То есть, бесспорную их реальность? Их возможность воздействия на события реала? Что видимая во сне энергия (о чём многие писали на форумах) - реальная энергия, а не иллюзия? Какие трансформации происходят с человеком на всех уровнях при реальных, а не мнимых достижениях? Качественные, а не поэтические, психологические, связанные с обычным житейским опытом, переживаниями.
Многие начинают очень смущаться таких вопросов в лоб: мол, неприлично об этом говорить воину, если ты сам не имеешь такого опыта, то никогда не поймёшь того, кто его имеет и т.п. Так вот хотелось бы как раз достичь такого понимания. Понимания того, где твои иллюзии, а где - что-то стоящее. Так же, как непрофессионалы могут оценить мастерство, скажем, повара, попробовав его блюда, мастерство спортсмена, танцора, писателя.
Для того, чтобы оценить чьё-то мастерство, не обязательно быть самому профессионалом.
Но получается, что только маг может оценить опыт мага.
Только настоящий сновидец - искусство сновидца.
И нет связи.
Я помню слова Кастанеды о том, что маги не строят мост между собой и обычными людьми, но люди-то, почему не могут попытаться построить такой мост понимания?
И может быть, именно в этом - задача форума.
Вот и всё, пожалуй.
ц и т а т а
|
|
Тала
|
написано:22-07-2007 14:31:59
|
127
|
Аннет
Это магия восприятия. "Магия" в поэтическом, метафорическом смысле.
Для вас, возможно, магия восприятия существует исключительно в метафорическом смысле, а для меня - в самом что ни на есть прямом :) Когда мир воспринимается таким образом, что в самых простых, обыденных вещах видишь проявление духа, и ощущешь этот мир как нечто живое, поток, движение Реки...
Кто видел настоящего, не описанного в книжках, мага?
...
Кто может доказать, что происходящее с ним в снах - это хотя бы зачатки сновидения магов? То есть, бесспорную их реальность? Их возможность воздействия на события реала? Что видимая во сне энергия (о чём многие писали на форумах) - реальная энергия, а не иллюзия?
...
Так вот хотелось бы как раз достичь такого понимания. Понимания того, где твои иллюзии, а где - что-то стоящее.
А кто видел настоящую, не описанную в книжках реальность? Вы наблюдаете некий набор явлений, феноменов. Объяснить их можно как угодно, и объяснения могут быть самые различные - от вполне атеистических, до магических, религиозных, наконец солипсистких... Как можно выбрать какое то одно и сказать - оно самое верное? Я такую смелость (а точнее глупость) на себя взять не могу, поэтому говорю - я НЕ ЗНАЮ, что же я вижу перед собой. Я допускаю, что это может быть то-то и то-то, а может и не быть...
ИМХО - не существует критерия, позволяющего отличить реальность от иллюзии не только в контексте магии, а в контексте воспринимаемого нами вообще, в т.ч. и самого что ни на есть обыденного, повседневного... Достаточно совсем чуть-чуть сместить восприятие - и реальность начинает "плавиться", меняться до неузнаваемости... что это ? глюк сознания, магическое воздействие на реальность или просто смена картинки в калейдоскопе иллюзий? фиг его знает, да и по большому счету - какая разница?
Вот ответьте мне - для чего вы хотите "стать магом"? Чтоб "полевитировать", "телепортнуться", и ... и дальше то что? Истины - в окончательном варианте Истины - вы все равно не узнаете никогда, и слава богу а то бы повесились со скуки - потому что познавать больше нечего, получить сверхъестественные способности только для того, чтобы "подпрыгнуть повыше" над стадом обывателей тоже какая то смешная цель :))) Тогда зачем? "Убежать от смерти"? Но смерти то и так нет, есть лишь переход энергии из одной формы в другую... И что случится лично с вами после такого перехода, со стопроцентной гарантией, вы узнаете никак не раньше чем он произойдет :)))) Поэтические и психологические переживания, как вы говорите, вас не интересуют...
Определите вашу цель, пожалуйста, а то мне непонятно.
И может быть, именно в этом - задача форума.
А я было подумала, что задача форума в том, что Сергеичу нудно :) а мы составляем ему компанию и в некотором роде развлекаем :) знаете, такое легкое, ненавязчивое, ни к чему ни кого не обязывающее общение :)))
ц и т а т а
|
|
Аннет
|
написано:22-07-2007 17:50:33
|
128
|
Тала
Для вас, возможно, магия восприятия существует исключительно в метафорическом смысле, а для меня - в самом что ни на есть прямом :) Когда мир воспринимается таким образом, что в самых простых, обыденных вещах видишь проявление духа, и ощущешь этот мир как нечто живое, поток, движение Реки...
Для того, чтобы видеть во всём проявление духа или, по крайней мере, настроиться на то, что весь мир - проявление духа не надо быть магом, можно вполне оставаться просто человеком. Каждый, хоть на мгновение, может принять такую позицию и стать, скорее, философом или поэтом. По моему мнению, магия - это всё же нечто иное.
А кто видел настоящую, не описанную в книжках реальность?
А вы вокруг себя не видите? Разве вы, вставая каждое утро, выходя из дома, пользуясь разными электроприборами, принимая душ, ощущая тепло или холод, зуд, спазмы под ложечкой, першение в горле, усталость или наоборот, переполненность силой и здоровьем, видите только то, что описано в книжках?
ИМХО - не существует критерия, позволяющего отличить реальность от иллюзии не только в контексте магии, а в контексте воспринимаемого нами вообще, в т.ч. и самого что ни на есть обыденного, повседневного.
Нет, конечно, в самом абстрактном смысле всё - майя. :)
Но то, о чём говорите вы - как-то уж очень с птичьего полёта (полёта орла). Высоко забрали. :)
По моему очень скромному мнению, кое-какие критерии всё же есть. Надеюсь, вы сможете отличить, что кладёте в рот? И какую-нибудь отраву не проглотите, не выпьете?
Палец в розетку не сунете? Правда ведь?
Надеюсь, не сядете в кабину пилота самолёта, если не умеете им управлять? Или сядете? (Всякое бывает. Где-то видела тест на авантюрность, так там был такой вопрос :)).
Не будете сами себе вырезать аппендицит?
Истины - вы все равно не узнаете никогда, и слава богу а то бы повесились со скуки - потому что познавать больше нечего, получить сверхъестественные способности только для того, чтобы "подпрыгнуть повыше" над стадом обывателей тоже какая то смешная цель :))) Тогда зачем? "Убежать от смерти"?
Это уже вы о чём-то своём, родном. :)
Если мир - это тайна, то, разумеется, конечной истины никто не узнает. А подпрыгнуть выше - разве не интересно само по себе?
(Вешаться тоже, слава богу, не собираюсь и насчёт "стада обывателей" - это опять уже ваши, личные ассоциации, я о таком не помышляю, к людям отношусь, как к себе подобным, ну, там плюс-минус, нравится-не нравится, как у всех...)
Сверхъестественные способности...а что?
А вам так-таки и не хотелось бы?
Вы бы гордо отвернулись от лампы Алладина?
Убежать от смерти? - Тоже не знаю. Не уверена в том, что мне очень хочется оставаться вечно всё в одной и той же шкуре, достаточно несовершенной. :)
Скорее, не убежать от смерти, а суметь вспомнить в нужный момент, сохранить непрерывность. Но это уж как получится.
В любом случае, любопытство, любознательность - очень даже сильный стимул у людей (если отвлечься от всяких корыстных стимулов). Как у детей.
Была такая песенка детская, страусёнка:
"Я рос в яйце и было мне
Теснее всё и уже,
Я рос и рос со мной вопрос: "а что же там, что же там,
Что же снаружи?"
Вот примерно такая цель.
Может для вас всё это несерьёзно, но, как сказано "будьте как дети - и попадёте в царствие небесное". :)
ц и т а т а
|
|
Тала
|
написано:22-07-2007 22:24:46
|
129
|
Аннет
Каждый, хоть на мгновение, может принять такую позицию и стать, скорее, философом или поэтом.
Ну, значит в таком случае я - философ или поэт :) мне этого вполне достаточно для счастья :)))
А вы вокруг себя не видите?
Видимо, вы невнимательно читали то что я писала раньше. Да, я вижу. Но вопрос - что же я вижу, в конце то концов? На этот вопрос отвечает сознание, подбирая привычные шаблоны из "базы данных", накопленных годами воспитания в человеческом обществе :) Ребенок-маугли или дикарь с берега слоновой кости, увидев тот же электрический чайник, сделает совершенно иные оценки увиденному, чем я или вы :) Те же дикари например не видят изображение на фотографии - для них это просто набор цветных пятен...
В эту же кучу вы почему то добавили и ощущения тела, которые могут и не быть напрямую привязаны к реальным внешним раздражителям (думаю вам известен эффект стигматов или ожогов под гипнозом, а так же вживленных в мозг электродов, создающих лишь иллюзию внешней среды, воздействующей на организм). Может нам все ощущения просто напросто внушает матрица... э?
Так что вопрос, что же мы все таки видим, и насколько видимое нами на самом деле реально, остается в силе :)
По моему очень скромному мнению, кое-какие критерии всё же есть.
Ну конечно же есть :) И когда вы играете в компьютерную игрушку, тоже есть критерии - вы ведь играете по определенным правилам, иначе - game over :) но при этом она так же остается не более чем она есть - виртуальной игрой :)
А подпрыгнуть выше - разве не интересно само по себе?
А зачем?
А вам так-таки и не хотелось бы?
Еще раз спрошу - а зачем?
Может, чтобы очутиться на другом берегу, проще взять лодку и переплыть, чем потратить 60 лет жизни (к примеру) дабы научиться ходить по воде?
Боюсь, я совершенно не понимаю и не приемлю искусство ради искусства, науку ради науки и подпрыгивание ради подпрыгивания :)
В любом случае, любопытство, любознательность - очень даже сильный стимул у людей (если отвлечься от всяких корыстных стимулов).
Любопытство и любознательность - да, вещи безусловно похвальные и стимулирующие к действию :) Пожалуй, в этом смысле я с вами соглашусь :) Просто, наверное именно в отношении кастанедовского мифа я свое любопытство удовлетворила полностью и окончательно, и сейчас мне интереснее другие вещи :)
ц и т а т а
|
|
Аннет
|
написано:22-07-2007 23:18:04
|
130
|
Тала
Ну, значит в таком случае я - философ или поэт :) мне этого вполне достаточно для счастья :)))
А кто сказал, что это не интересно? Просто я не исключаю и другое тоже. :)
Ребенок-маугли или дикарь с берега слоновой кости, увидев тот же электрический чайник, сделает совершенно иные оценки увиденному, чем я или вы :) Те же дикари например не видят изображение на фотографии - для них это просто набор цветных пятен...
Вопрос не в том, кто что видит, а кто что намеренно с этим может сделать. Я не думаю, что дикарь не обожжётся, потрогав чайник. Или не отравится тем же, чем и мы можем отравиться несмотря на разные интерпретации. Результат будет один.
Что касается стигматов, ожогов под гипнозом, то это как раз крайности, вызванные необычной ситуацией: очень сильым внушением и самовнушением (по крайней мере, такова общепринятая, немагическая, интерпретация этого факта).
Для этого нужен либо очень сильный экстаз, либо гипнотизёр, согласитесь, что в повседневной жизни такие ситуации редки. Вот тут как раз и подход к магии.
Тот, кто регулярно и по своей воле сможет, например, победить боль, овладеть той частью нервной системы, которая отвечает за инстинкты (как йоги, например) тот, кто сумеет сам исцелить себя усилием воли без лекарств -тот и вправду маг, а не поэт или философ (ИМХО, конечно). Согласна, что просто ради того, чтобы показать эффектный фокус не стоит тратить драгоценное время. А вот ради расширения собственных возможностей - пожалуй и можно! Есть такие люди, которые готовы потратить на это время.
Ну, это как бы древние люди, ещё не вставшие с четверенек на ноги рассуждали бы на своём форуме (представьте такое! :)): а зачем вставать на две ноги? Ведь на четвереньках так удобно!
Да, наверное, тяга к необычному в чём-то иррациональна, но вам не стоит осуждать тех, кто к этому стремится и противопоставлять этому стремлению свои ценности.
ц и т а т а
|
|
Psyh
|
написано:23-07-2007 07:17:43
|
131
|
Скажу банальность: Обыденность это то что происходит на сцене, это декорации, роли, срежессированный мир. Магия - то что находится за кулисами, за пределами тетра.
И в зависимости от сценария, реальностью может быть все что угодно. Например ведьма летающая на метле над сценой - это обыденная реальность. А незаметные зрителю веревки, на которых она висит - магия.
А стремление к различным магическим фокусам - зло. Это не развитие, а скорее деградация. Мне например совершенно по барабану (если только я не обманываю себя), все эти магические способности. Разве что кроме способности адекватно различать причину и следствие.
ц и т а т а
|
|
Тала
|
написано:23-07-2007 16:43:34
|
132
|
Аннет
Я не думаю, что дикарь не обожжётся, потрогав чайник.
Ну, довольно много народу ходит по раскаленным углям - и ничего, не обжигаются :) А некоторые - даже и по битому стеклу :) В отношении низких температур - то же самое, я лично наблюдала любителей моржевания, шествующих при минус сорока в одних плавках и купальниках по заполярному городу Норильску :)
Мне кажется, что человеческий организм способен к гораздо большей адаптации к окружающей среде, чем это привычно для сознания среднего европейца, и ничего магического в этих способностях не вижу...
С тем же, что окружающая среда каким-то образом структурирована (т.е. в ней наблюдаются устойчивые причинно-следственные связи), я не спорю, но это еще не означает, что она есть единственная и истинная реальность... (опять таки пример компьютерной игры). Даже при небольшом смещении восприятия (например во сне) мы имеем возможность видеть совсем иную среду, с иными законами, которая воспринимается не менее реальной, чем то что мы видим в режиме бодрствования :) К чему бы это?
Ну, это как бы древние люди, ещё не вставшие с четверенек на ноги рассуждали бы на своём форуме (представьте такое! :)): а зачем вставать на две ноги?
А действительно, зачем? :)
Я не уверена, что человек по сравнению с животным является эволюционным прогрессом :)
Да, наверное, тяга к необычному в чём-то иррациональна, но вам не стоит осуждать тех, кто к этому стремится
Я не осуждаю :) У каждого свой путь :)
Если кто то мечтает лицезреть летунов и гореть огнем изнутри - как я могу им это запретить? Просто у меня по данному поводу есть свое мнение, и я его в ненавязчивой форме высказываю :)
противопоставлять этому стремлению свои ценности.
Основа жизни - это противопоставление :)
Гомеостаз - это поддержание устойчивого состояния внутри своего организма, вопреки разрушающему воздействию внешней среды. Ничего никому не противопоставляет только разлагающийся труп...
Думаю что в отношении психики это тоже справедливо, без умения противостоять не будет личности :) То же самое ЧСВ, кстати :)))
ц и т а т а
|
|
nemag
|
написано:23-07-2007 18:27:29
|
133
|
ЧСВ - это на самом деле чуть ли не основа всего мироздания:)
Это наша любовь быть чем-то или кем-то, для кого-то или для чего-то и вся связанная с этим материальная структура.
Это и самое худшее и самое лучшее что есть в том ничто чем мы являемся изначально.
Без него существо растворяеться в бесконечности.
Планомерно уничтожая наиболее выраженные части ЧСВ мы переходим на более тонкие и более всеохватывающие материальные структуры саморефлексии.
Именно с этим и связано стратегическое уничтожение этого чувства в линии магов Дона Хуана, потому что их цель - уйти в бесконечность.
ц и т а т а
|
|
Аннет
|
написано:23-07-2007 18:47:15
|
134
|
Тала
А действительно, зачем? :)
Я не уверена, что человек по сравнению с животным является эволюционным прогрессом :)
А я не уверена в обратном, что не являтся.
Я не говорю, что на Кастанеде свет клином сошёлся. :)
Но говорить "а зачем?" можно ведь кому угодно: и коллекционеру - зачем трепыхаться, собирать всякие штучки? Можно сидеть дома и смотреть телевизор.
И альпинисту: "ну не дурак ли ты, в горы лезть?"
Есть люди, увлекающиеся вещами, не влезающими в рамки рационального расчёта. Знаю одного человека, который сначала для своего удовольствия выучил немецкий и переводил Рильке. И лишь гораздо позже к нему пришло признание: его стали печатать и даже удостоили премии в Австрии. Но вряд ли он с самого начала был на это нацелен. И ему можно было задать этот вопрос: "А зачем?" Как и очень многим людям.
Такой вопрос говорит об усталости, пожалуй.
Он глубоко личный и я, наверное, в отличие от вас не стала бы его задавать, зная, что у каждого своя мотивация, в том числе и иррациональная.
В любом случае, благодарю вас за беседу и обмен мнениями.
ц и т а т а
|
|
validall
|
написано:04-10-2007 12:10:46
|
135
|
ЧСВ - это реальный человеческий щит, который дает ему иллюзию безопасности. Благодаря этому человек не впадает в депрессуху, действительно, благодаря ему он действительно обретает цель жизни. Очень неплохая штука, а вы как думали - была бы абсолютная гадость - ее бы не возникло.
Гниль начинается когда человека вытряхивают из обжитой среды и начинаю тупо, по звериному жрать. В этот момент любой человек переживает мощнейший инсайт, который приводит к пониманию иллюзорности этого щита, всех мотивов и целей которые он предлагает и псевдоспасение от депрессухи. К сожалению чаще всего сразу за этим наступает смерть, в лучщем случае у человека протекает крыша и он начинает жертвовать свое ЧСВ какому нибудь богу, или становится альтруистом - в общем эффект один начинается вакханалия самобичевания. Если не хотите вот так вот кончить - надо избавляться от ЧСВ, а не оздаравливать его как то там или чистить.
А вообще я просто прусь, когда от моей персоны тащиться множество людей, считая меня охуительным таким, что Cолнце меркнет. Это же здорово, когда народ кайфует, а когда от моей персоны так вообще. Сразу чувствешь что не зря жизнь проживаешь, а хули?
ц и т а т а
|
|
|