|
Автор
|
Тема: Опять новичок
|
|
аксель
|
написано:18-04-2008 06:38:45
|
16
|
Элизабет
Все так и есть и в нашей реальности. Все есть иллюзия. Даже материя.
Пока вы подчиняетесь законам материи, она не иллюзия.
Если законы иллюзии обусловливают или ограничивают ваши действия - для вас это реальность.
Реальность обусловлена соглашением.
Сновидение - реальность с другими условиями соглашения.
Если человеку от рождения дано определенное количество энергии – силы, то как это понимать? При чем тут сновидения?
По каждой цитате надо отдельно рассматривать, силой у КК могут быть обозваны разные аспекты внимания/осознания.
Сновидения - среда приложения иных (по сравнению с обычными) аспектов внимания/осознания. Обычно люди не придают им такого значения, как вниманию материального мира. Т.е. некоторым образом мы игнорируем существующую часть своего внимания, т.е. себя.
По русски - если и дальше забивать на "непонятные" аспекты своего существа, внимание/осознание фиксируется все больше и больше и теряет силу/возможности(и в материальном мире).
Т.е. имхо только исследуя все свои возможности можно узнать/накопить свои способности/силу.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:18-04-2008 23:19:25
|
17
|
Действительно, иногда легче формулой выразить свое понимание, вот:
xy = z (в n степени),
где
у - показатель числа от общего количества единиц материи, %.
х – единица материи (галактика, планета, человек, животное, растение, минерал, атом и т.д.), шт.
z – энергия (намерение, сила), w.
n = tm,
где
t = время (в каких единицах измерять сами решайте).
m = расстояние (в каких единицах измерять сами решайте.
Любое соглашение относительно. Если воин стремится к свободе, он стремится к безотносительности. Любой человек рано или поздн, здесь и сейчас уже является точкой, центром вселенной в сновидении вселенной для равновесия и устойчивости ее системы. И это не зависит от осознания человека. Если даже вам удастся стать осознаваемой неорганической энергией после физической смерти в результате принятого соглашения в процессе физического вашего существования, то это не освободит вас от кармических отработок пока вы не осознаете что вы точка и что вы центр вселенной, если рассматривать вас вне времени и вне пространства. И в этом смысле материя - иллюзия, но не более.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-04-2008 23:30:31
|
18
|
Элизабет
А скраер, интерсно, кобальта недавно не объелся, ты не в курсе???
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:19-04-2008 00:08:50
|
19
|
Шолотль
Во временной и пространственной плоскости, смысла нет это рассматривать так как я его не знаю и не зачем мне это. А в безотносительной - не имеет значения.Так что я не в курсе.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:19-04-2008 02:14:13
|
20
|
Элизабет
Действительно, иногда легче формулой выразить свое понимание
ммда, хорошо все ж что это форум и такое "понимание" тут нельзя нарисовать, спеть или станцевать.. 8-\
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:19-04-2008 03:10:33
|
21
|
fog, на что это ты намекаешь? :) На вкус и цвет товарищей нет!
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:19-04-2008 08:44:56
|
22
|
Элизабет
Любое соглашение относительно. Если воин стремится к свободе, он стремится к безотносительности.
пока вы не осознаете что вы точка и что вы центр вселенной, если рассматривать вас вне времени и вне пространства.
И в этом смысле материя - иллюзия, но не более.
Вы не видите здесь противоречия? Потому что я вижу. Сначала декларируется безотносительность, а потом вы начинаете создавать отношения. Вы говорите если рассматривать вне пространства и времени. Что это, как не условие, постулирующее отношения? А словосочетание - и в этом смысле? О чем оно говорит? Что только в этом смысле, в заданных условиях, которые опять таки являются результатом соглашения, реализуется такой принцип. Короче говоря, воины пришли к соглашению о том, что их реальность - вне пространства и времени, и что рассматривать это нужно именно так. ))))
ц и т а т а
|
|
litr
|
написано:19-04-2008 09:30:30
|
23
|
Maria
а любой договор - это условие... (захотелсь добавить эти слова к вашим словам
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:19-04-2008 09:54:36
|
24
|
Элизабет
Любой человек рано или поздно, здесь и сейчас уже является точкой, центром вселенной в сновидении вселенной для равновесия и устойчивости ее системы.
Быть/являться чем-то - значит осознанно и реально ("здесь и сейчас", а не в потенциале) обладать свойствами и возможностями этого чего-то.
Т.е. если я центр вселенной, я имею по крайней мере представление обо всей этой вселенной, и как-то могу существенно влиять на нее.
Если такого нет, то я только потенциально центр вселенной, то здесь и сейчас я только фрагмент этой вселенной.
А вообще, кажется, вы далеко можете зайти в такой постановке вопроса.:))
В частности я хотел спросить, "если человек центр вселенной в сновидении, насколько его вселенная в сновидении соответствует реальной вселенной?".
Но по-вашему, кажется, получается, что если материя - иллюзия, но не более., то "реальной" вселенной может и не существует.
Я тут попробовал поформулировать, чем иллюзия отличается от реальности, пока не вышло, там долго можно ходить по кругу без опорных точек.
Поэтому отталкиваться надо от данности. Если вы здесь и сейчас и не можете изменить силу земного притяжения для себя (например), можно говорить о какой-то общей реальности. :))
Если вы способны это сделать, вам нужно искать другой момент "здесь и сейчас", и собеседников с другим соглашением.
Если углубляться в потенциал, вообще ничего не существует.
Если даже вам удастся стать осознаваемой неорганической энергией после физической смерти в результате принятого соглашения в процессе физического вашего существования, то это не освободит вас от кармических отработок пока вы не осознаете что вы точка и что вы центр вселенной, если рассматривать вас вне времени и вне пространства.
Кучка вопросов опять.
Сразу скажу, что в учении Кастанеды с кармой трудновато.
Хотя ДХ часто упоминает слово судьба, в том контексте, что некоторым людям условия заданы независимо от их развития, что может указывать на некоторые кармические законы.
Далее - вы имеете в виду, что неорганическая энергия может быть подвержена кармическим отработкам.
Тогда все имеющееся осознание вселенной может иметь кармические отработки?
Вообще, любая иллюзия может быть искажением существующего непроявленного потенциала (того "ничего", которое действительно реально), т.е. иметь соответствующие кармические отработки.
Получается приходим к начальному ничего, который не имеет никаких качеств и не подвержен кармическим отработкам. Небытие и непроявленность?
Передохну малость.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:19-04-2008 13:52:24
|
25
|
Уважаемые пассажиры, пристегните ремни безопасности! :)Вы находитесь на борту космолеты межгалактического пространства № 234516789000-MWR
Я не декларирую безотносительность, я говорю что у человека, как у разумного существа есть выбор между относительностью и безотносительностью. И то и другое бывает хорошим средством для какой либо цели. Но воин, который стремится к абсолютной свободе все же, по моему мнению, должен отдавать приоритет безотносительности, если дело касается намерения-силы. Потому что безотносительность это как первый (внутренний) слой луковицы из которой и может вырасти новая луковица, а верхние сгниют со временем и ничего от них не останется. Послужили на общее дело и все. И природа разума может это учесть. И благодаря разуму существо может представить что оно(существо) - точка и центр вселенной, также как и все остальные существа (разумные и неразумные), только разница в таком центральном состоянии может быть во времени или в пространстве, или одновременно и там и там. А если они(эти существа) идентичны ( по значимости для вселенной), значит они равны в безотносительности. Так и получается равновесие. Но среда обитания этих существ может качественно меняться. Что мы и делаем с ней, меняя ее по своему разумению. Воин меняет ее так, чтобы стать свободным.
А чтобы стать свободным, надо чтобы все стали свободными, чтобы все ощущали свободу. Что может быть лучше этого? А чтобы все ощущали свободу, наиболее разумные существа создают такие условия для еще не разумных существ, а те потом делают тоже самое с еще более неразумными. И так до бесконечно малого неразумного существа, который может оказаться точкой и центром вселенной. Такое мягкое развитие и создание всего и вся. Пока разум не дойдет до этой точки в том виде в котором он его приемлет(почувствует, определит по-своему) этот разум не сможет дать своему носителю(который считает себя осознанным) ощущения свободы. А как разум может дойти до материальной точки, например? Я представляю что направленным каким-нибудь силовым (в разной степени) физическим методом, например энергией и эта частица столкнувшись с другой частицей произведет искру (условно), которая и есть энергия тоже. Как-то так. А мы, люди такие большие частицы и мы можем создавать так много энергии! Так надо ее возвращать туда, где взяли, к частице, а то она не будет ни с кем сталкиваться и вся энергия закончится. Так создается материя, также как создаются разумные и неразумные существа, кто сколько энергии получит в процессе жизни. Так чего больше простых частиц или еще кого? Логика проста: чем больше вы таким образом насоздаете материи, тем больше вы получите обратной энергии.
Просто фантастика!
Хотите соглашайтесь, хотите нет, мне все равно. Я с вами не договариваюсь потому что мне выгоднее чтобы все частицы получили энергию свободы и создали такую же энергию от себя.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:19-04-2008 14:42:19
|
26
|
аксель
«Быть/являться чем-то - значит осознанно и реально ("здесь и сейчас", а не в потенциале) обладать свойствами и возможностями этого чего-то.»
Центр вселенной – это условное обозначение. У вселенной не может быть центра. Если представить ее как нечто сформировавшееся в виде шара, то это будет означать что где-то еще есть подобная вселенная. И так бесконечно. Тогда вселенной можно назвать вселенню вселенных. Поэтому, конечно в физическом понимании центра вселенной нет. Я говорю о центре в понимании значимости существ и частиц для неё (как разумно устроенного организма).
«Т.е. если я центр вселенной, я имею по крайней мере представление обо всей этой вселенной, и как-то могу существенно влиять на нее.»
Именно так. Только представления могут оказаться весьма отдаленными от действительности. Эти представления зависят от уровня и, может быть, качества (или еще какого-нибудь показателя) энергии воспринимающего существа.
«Если такого нет, то я только потенциально центр вселенной, то здесь и сейчас я только фрагмент этой вселенной.»
Такое есть в любом случае. Просто ты можешь не осознавать это и все.
Здесь и сейчас для тебя понятие относительное. Если ты считаешь что ты это тело, данное твоей душе в этой реальности, то это одно. А если ты считаешь что ты – это твоя душа и к ней в придачу тело (которое тебе досталось чтобы ты его любил таким какое оно есть и заботился о нем. Кто если не ты?), то это другое.
«А вообще, кажется, вы далеко можете зайти в такой постановке вопроса.:))»
Кажется дальше некуда. Но надеюсь что есть куда.
«В частности я хотел спросить, "если человек центр вселенной в сновидении, насколько его вселенная в сновидении соответствует реальной вселенной?
Но по-вашему, кажется, получается, что если материя - иллюзия, но не более., то "реальной" вселенной может и не существует.»
Реальными могут быть только механизмы, процессы, происходящие во вселенной. Если они понимаемы существом и это не противоречит понимаю других существ, значит для него есть реальная вселенная.
Как раз наоборот я считаю что материя – не иллюзия, материя без смысловых нагрузок, в чистом своем виде.
«Я тут попробовал поформулировать, чем иллюзия отличается от реальности, пока не вышло, там долго можно ходить по кругу без опорных точек.
Поэтому отталкиваться надо от данности.»
Вот как раз таки от данности, как от нечто постоянного, отталкиваться нельзя. Постоянная данность – это иллюзия. Все меняется, кроме равновесия во вселенной, она просто этого не допустит. Материя не вечна, (но она не иллюзорна относительно пространства и времени, поэтому на нее можно иногда опираться с учетом ее особенностей). Поэтому отталкиваться надо только от безупречности в первую очередь, а от остального потом. Иллюзией в этом плане не будет только результат абсолютной безупречности.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:19-04-2008 14:50:25
|
27
|
аксель
"Далее - вы имеете в виду, что неорганическая энергия может быть подвержена кармическим отработкам…"
Да, я предполагаю что может быть так.
ц и т а т а
|
|
validall
|
написано:19-04-2008 16:13:23
|
28
|
Элизабет
Ну и нафиг все эти предположения?
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:19-04-2008 20:35:04
|
29
|
validall
Да так, делать нечего...
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:19-04-2008 22:05:07
|
30
|
Элизабет, оно и видно, что нечего. Всякой фигней маешься, песатильница.
ц и т а т а
|
|
|