|
Автор
|
Тема: Опять новичок
|
|
validall
|
написано:20-04-2008 19:31:13
|
31
|
от нефиг делать разные мысли в голову лезут - это точно.
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:22-04-2008 21:26:06
|
32
|
Элизабет
О материальности.
Из вашего поста № 7 со ссылкой на словарь.
"общее отвлеченное понятие вещественности, телесности, всего, что подлежит чувствам: противоположность духовному (умственному и нравственному)" - вот это место мне не нравится.
Для меня в некотором смысле чувства = ощущения, и по большей части это уже не пять чувств физического тела.
Да и во сне чувствоваться и ощущаться может гораздо глубже и полнее. Бывали у меня такие сны, когда ощущаешь чувства собеседника гораздо "ощутимее" чем в реале. Скорее как считывание направленных эмоций.
Другое.
Как создается материя. Лично я рассматриваю материю как энергию, лишенную части осознанности. У Кастанеды упоминается, что во вселенной встречается и та энергия и другая.
Чтобы создать иллюзию материи, нужно взять кучку сознающих существ, лишить их части осознанности, и из этой лишенной сознания энергии создать им материю их мира иллюзии.
Это упрощенно, не уточняясь в детали.
Кажется я немного не понял ваше понимание отношений материальности и сновидения.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:23-04-2008 02:45:51
|
33
|
«… «общее отвлеченное понятие вещественности, телесности, всего, что подлежит чувствам: противоположность духовному (умственному и нравственному)» - вот это место мне не нравится.»
Мне тоже не нравится.
Здесь, кажется, что он путает чувства с ощущениями.
«Для меня в некотором смысле чувства = ощущения, и по большей части это уже не пять чувств физического тела.»
Все таки мне пришлось углубляться, благодаря вам, в эту разницу. Ну, ладно, попробую понять…
Ощущения – это результат ваших органов чувств полученный при прикосновении материи с материей, т.е вашего тела с другими телами и объектами физического мира (Теплое, твердое, колючее, гладкое, горькое, шевелящееся и т.д.)
Чувства – это результат ваших органов чувств полученный без непосредственного вашего прикосновения к другим материальным объектам. Я представляю это «прикосновение» органами чувств к материи таким образом: вы всегда окружены материальными объектами разной величины (горы, реки, дома, люди, атомы и т.д), вы к ним «прикасаетесь» не только собой (ощущения) но и органами чувств (зрение, слух, обоняние и т.д). Достаточно хотя бы взять зрение и слух. Вы - живой организм и у вас есть органы чувств (не просто так, вы можете их игнорировать с помощью ума(чьего только?)). В результате этого вы начинаете чувствовать энергию в чистом виде, она будет разная, в зависимости от той обстановки где вы находитесь. Далее происходит включение мозга(?) и он интерпретирует эти чувственные данные по-своему.
«Да и во сне чувствоваться и ощущаться может гораздо глубже и полнее. Бывали у меня такие сны, когда ощущаешь чувства собеседника гораздо "ощутимее" чем в реале. Скорее как считывание направленных эмоций.»
Вот именно что считывание направленных…
Во сне вы можете чувствовать и ощущать (мягкую подушку, жену, холод, крик с улицы и т.д). Чувствовать тоже самое. Но не более. Остальное все ваши интеллектуальные, эмоциональные достижения и соглашения. Обыкновенный гипноз.
Конечно, я могу терять силы во сне из-за своей неспособности контролировать их. Мир населен хищниками. И, конечно, это очень сильно может отражаться на моем самочувствии в реале. Но у меня (в этом случае - у моего тела с органами чувств) есть разум, знания, выбор. Остальное пусть решает дух и пусть он направляет мое тело с его органами чувств куда считает нужным. Принимаю это осознанно и со смирением воина.
«Другое.
Как создается материя. Лично я рассматриваю материю как энергию, лишенную части осознанности. У Кастанеды упоминается, что во вселенной встречается и та энергия и другая.»
Сама по себе материя не может быть энергией. Материя – это материя, а энергия это энергия. Это два разных слова и два разных определения. Материя создается намерением, направленной энергией.
Человек - материя(результат чьего-то намерения и направленной энергии) + разум = осознанная материя.
Неорганики – энергия(результат чьего-то намерения и направленной энергии) + разум (чей только?)= осознанная энергия.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:23-04-2008 15:37:49
|
34
|
Вы просто блестящие теоретики... все прямо в блестках, конфети и серпантине...
Хотелось бы практических примеров. И не из области рефрейминга НЛП.
А то ваши "выкладки" ничем не отличаются от фантазий подростков, прочитавших "умную книгу" или неврастенической рефлексии онанистов.
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:23-04-2008 23:48:01
|
35
|
Элизабет
Ощущения – это результат ваших органов чувств полученный при прикосновении материи с материей
Чувства – это результат ваших органов чувств полученный без непосредственного вашего прикосновения к другим материальным объектам.
Конкретно эти оба слова в литературном смысле взаимозаменяемы. Можно сказать и "ощущение какого-то присутствия" и "чувство голода".
На мой взгляд важнее другое - есть результаты восприятия физичности и результаты восприятия нефизичности, так обозначу. Физичность = материальность.
Во сне вы можете чувствовать и ощущать (мягкую подушку, жену, холод, крик с улицы и т.д). Чувствовать тоже самое. Но не более. Остальное все ваши интеллектуальные, эмоциональные достижения и соглашения. Обыкновенный гипноз.
Это я не понял немного. Когда я во сне, я не ощущаю никаких подушек. И что значит обыкновенный гипноз? Гипноз обычно воздействие кого-то на чужое сознание.
Я могу ощущать некоторые действия по отношению ко мне.
Раньше у меня часто случалось вращение во сне, когда некая сила некоторым образом воздействовала на меня.
Ближе к сегодняшнему дню примерно те же силы практикуют просто "захват", или удержание, редко, но узнаваемо.
В один из таких случаев я довольно бурно выражал свое несогласие всякими способами, кажется даже громко ругался (не выходя из сна).
Т.е. есть некоторые ощущения воздействия на мое "что-то" во сне.
Если это считать моими интеллектуальными достижениями, этак я до раздвоения личности могу докатиться.
Мне легче такие силы, действующие против моего желания, считать внешним воздействием, что кажется немного согласуется с вашей фразой Мир населен хищниками.
Про считывание направленных эмоций, буквально недавно общался с образом человека во сне, прочувствовал эмоциональный фон, но не придал этому значения. Т.е. посчитал сон только сном. В реале ситуация подтвердилась очень похожим эмоциональным фоном, хотя разум заранее высчитал противоположный (благоприятный) расклад. Т.е. информация из сна опровергла интеллектуальные достижения.
О материи и энергии. Кажется, Кастанеда с вами несогласен. Обычно я сразу хватаюсь за цитаты, но этим уже сам себе надоел. (а самому формулировать лень, энергию берегу).
Чем материя отличается от энергии - в некоторых состояниях сознания ничем не отличается. Т.е. только состоянием самого воспринимающего сознания.
Шолотль
Хотелось бы практических примеров.
Просто быдло с невьебенными запросами и борзотой почему-то считает, что им просто ОБЯЗАНЫ ВСЕ РАССКАЗАТь.
Прям и не знаю, советам которого Шолотля из вас следовать.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:23-04-2008 23:54:04
|
36
|
аксель
Мне не надо "все рассказывать", я попросил просто примеры "на практике". ПРОСТО примеры. Но ваш пафос вас выдает... вам нечего рассказать, а потому вы и прячетесь за вычурные уловки.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:24-04-2008 01:55:27
|
37
|
аксель
« «Конкретно эти оба слова в литературном смысле взаимозаменяемы. Можно сказать и "ощущение какого-то присутствия" и "чувство голода".
На мой взгляд важнее другое - есть результаты восприятия физичности и результаты восприятия нефизичности, так обозначу. Физичность = материальность.»
Не важнее. Потому что и ощущение и чувства все же это результат физического прикосновения материальных объектов друг с другом. Только на разных уровнях восприятия. Я не физик, не могу сама себя проверить. Поэтому могу очень сильно ошибаться, опираясь лишь на те знания, которые имею. Поэтому наш разговор может затянуться на очень долгое время или вообще завести в тупик. Как следствие лишить сил и отвлечь от насущных проблем.
Чтобы объяснить вам свое понимание и свое несогласие с вашей точкой зрения мне пришлось бы вам рассказать что такое энергия и вместе с этим разобрать весь процесс телепортации. Да еще рассказать о черных дырах и зачем они нужны. Но, на данный момент, у меня нет желания(сил) разбираться в этом, так как чувствую достаточно большое напряжение, которое в свою очередь стало отвлекать меня от моей повседневной работы и даже от занятий тенсегрити. Я согласна с Шолотлем, что теория теорией, а практика прежде всего.
Могу лишь сделать для вас небольшой набросок, эскиз, а дальше думайте сами:
Возможно, телепортация бывает двух видов.
1. Сознание наблюдающего перемещается (телепортируется) вместе с памятью.
2. Телепортируется сам объект: происходит перемещение малых частиц по определенным направленным энергетическим каналам и собирается в другом месте.
Надеюсь еще вернуться сюда и чтобы продолжить этот интересный разговор. А сейчас извиняюсь и удаляюсь. Спасибо.
:)
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:25-04-2008 06:56:40
|
38
|
Шолотль
Пафос, уловки - вы слишком хорошо обо мне думаете.
Насчет практик - в данный период моей жизни в реале я вынужден отрабатывать практику выслеживания мелких тиранов, поэтому на другие практики пока времени не остается. В силу определенной увлеченности этим процессом, я могу нечаянно часть этой практики перенести и на вас, благодаря некоторым сходным паттернам поведения у них и у вас. А виртуальный сталкинг МТ - по мне это наподобие виртуального секса по сравнению с обычным.
Не из-за какой-либо личной неприязни, а чисто из-за моего восприятия паттернов демонстрируемого поведения.
Элизабет
Поэтому наш разговор может затянуться на очень долгое время или вообще завести в тупик. Как следствие лишить сил и отвлечь от насущных проблем.
Это может зависеть от того, насколько вы зафиксированы и зависите от своей точки зрения. А может и не зависеть.
Я стараюсь не обсуждать темы, так или иначе не связанные с насущными проблемами.
На данный момент для меня тема сновидения - тема использования части моего сознания/внимания в целях моего развития. Если вы считаете, что сон это только сон, тогда да, это может помешать насущным проблемам.
Я тут недавно Армандо Торреса недавно прочитал.
Очень рекомендую как дополнение к книгам Кастанеды.
Оттуда цитата:
"Дон Хуан, например, имел обыкновение использовать свое тело сновидения, чтобы искать скрытые сокровища, вещи, потерянные в результате войны. Результаты этих действий использовались в различных сферах, таких, как добыча нефти, выращивание табака.."
Второе - я ж не требую ежедневного общения, сам пишу по мере созревания мыслей. Чем форум хорош, тем что вы разместили свой пост в теме четырехлетней давности, и ничего, она все еще здесь.
Насчет телепортации.
Вы рассматриваете сознание как тело, которое обитает в каком-то пространстве и может перемещаться из одного пространства в другое.
Кастанеда рассматривает сознание как фокус внимания, который может собирать вокруг себя один мир или другой.
Т.е. организовывать одно пространство вокруг себя или другое.
И тема материи тут как раз при чем.
Если вы считаете материю чем-то отличающимся от энергии, может возникнуть непонимание того, как происходит перемещение материи при телепортации.
Если рассматривать материю как энергию лишенную осознанности, понять телепортацию легче. Вам просто нужно накопить необходимое количество энергии осознания,(или переместить ее с тела сновидения на физическое тело) чтобы материя стала энергией, очень упрощенно говоря - увеличила частоту собственных вибрационных колебаний, тогда никаких частиц, все превращается, грубо говоря, в волны.
Я согласна с Шолотлем, что теория теорией, а практика прежде всего.
Практика бывает разная. Некоторые практики являются ритуалами, которые могут не дать ничего своего, кроме чужих достижений. А хорошее понимание теории может дать гораздо больше для собственного развития (своих собственных практик), чем чужие методы.
Ну в общем я тоже удалился.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:25-04-2008 09:10:27
|
39
|
аксель
Да вы сильно не волнуйтесь, не надо. Я о вас хорошо - не думаю.
ц и т а т а
|
|
Урук-Хай
|
написано:25-04-2008 10:40:17
|
40
|
Шолотль
Я о вас хорошо - не думаю.
Первый раз в жизни реля не соврал. Причем относится ко всем:).
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:25-04-2008 14:07:24
|
41
|
Элизабет и Аксель!
Спасибо вам за эту тему. Давно так не смеялся. АФФтары, пишите исчо!!!
В по вашей теме в целом высказался Реликтум. Я хочу добавать мнение по некоторым частным вопросам.
Элизабет пишет: Чтобы объяснить вам свое понимание и свое несогласие с вашей точкой зрения мне пришлось бы вам рассказать что такое энергия и вместе с этим разобрать весь процесс телепортации. Да еще рассказать о черных дырах и зачем они нужны.
Ему (Акселю) не надо рассказывать (тем более, что он удалился). МНЕ расскажите, а? Не оставляйте меня во мраке неведения!!!
А сейчас извиняюсь и удаляюсь. Спасибо.
Вот так всегда... Пообещала открыть ТАЙНУ - и свалила...
:((((
Аксель пишет: Я тут недавно Армандо Торреса недавно прочитал.
Очень рекомендую как дополнение к книгам Кастанеды.
Оттуда цитата:
"Дон Хуан, например, имел обыкновение использовать свое тело сновидения, чтобы искать скрытые сокровища, вещи, потерянные в результате войны. Результаты этих действий использовались в различных сферах, таких, как добыча нефти, выращивание табака.."
Да-а-а... Так и видишь Дона Хуана, использующего своё тело сновиденя для поиска кладов. Что ж он не догадался в казино зайти?
Ну в общем я тоже удалился.
Небось тоже нефть нашёл?
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:27-04-2008 21:49:11
|
42
|
аксель
Спасибо еще раз. Мне стало понятно как материя превращается в энергию. В магических умах светящихся существ.
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:30-04-2008 20:52:05
|
43
|
Шолотль
Да ХУЙ ВАМ, уроды, бугагагага
Явный импотент, раз всем предлагает такую "драгоценность",
И сексуальный, и интеллектуальный, и во всех других смыслах импотент?! :))...
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:30-04-2008 20:56:09
|
44
|
Элизабет17-04-2008 22:27:11
ds, один конкретный вопрос: почему тело сновидения обладает силой?
Думаю, что тело сновидения БУДЕТ обладать достаточной силой, только если его тренировать/натаскивать на определённое делание. Точно также как тренированный человек или ум отличаются от нетренированного своей "силой" физической или интеллектуальной.
ц и т а т а
|
|
Konig
|
написано:30-04-2008 21:49:26
|
45
|
Тело сновидения обладает силой, потому что оно сила и есть. И с другой стороны нужно постараться, чтобы его достичь и достигший этого будет обладать силой в силу своего достижения тела сновидения. )
ц и т а т а
|
|
|