|
Автор
|
Тема: Опять новичок
|
|
аксель
|
написано:09-05-2008 12:02:21
|
61
|
краевед
Если бы дальше шло что-нибудь вроде "и использовать результаты этого поиска для усиления безупречности", то моя ирония была бы неумеcтна.
Цитировать буду.
"Для обычного человека различие между бодрствованием и сном - то, что в первом состоянии его внимание течет непрерывно, а во втором - в беспорядочной форме; но, в обоих опытах, степень участия воли минимальна. Человек пробуждается там, где всегда, он надевает свою индивидуальность подобно рубашке, чтобы выполнять свои обычные задачи. А, заснув, он разъединяется снова, что он не знает, что он может делать другие вещи.
Ежедневное бодрствование не оставляет места, чтобы остановиться и задать вопрос, реален ли этот мир, который мы воспринимаем, настолько, как он кажется. И ту же самую вещь необходимо сказать относительно обычного сна. В то время как он продолжается, мы не принимаем его как неоспоримый факт. Мы никогда не выслеживаем это, или, говоря в практических терминах, мы никогда не намереваемся помнить во сне некоторый порядок или соглашение, сделанное в бодрствовании.
Но существует другой способ направить внимание, в результате которого мы больше не можем сказать "сон" это или "бодрствование", потому что он начинается от умышленного использования намерения. Происходит то, что, мы удерживаем осознание, и это одновременно и сон и бодрствование, потому что это превосходит оба состояния.
Учение толтеков выделяет сновидение. Не имеет значения, как оно описано, его результат должен преобразовать хаос восприятия обычного сна в практическое пространство, где мы можем действовать разумно."
Это все о том, что сновидение - способ действовать в остальных мирах также практично как и в "реальном" мире. И одновременно растворять реальность обычного мира.
Второй момент.
"То, что требуется от современного воина - удерживание приращения энергии, так, чтобы его внимание могло колебаться между разумом и безмолвным знанием. Однако, воин - не рациональное существо. Из любого положения, в котором он был фиксирован, он всегда будет обнаруживать другую сторону, так что его видение приобретает таким путем перспективу и глубину. Маги описывают это условие как "быть двойным" или "потерять разум". Мы можем прийти к безмолвному знанию так же, как наши учителя учили нас приходить к разуму: путем индукции. Это означает владеть обеими сторонами моста. С одной стороны, ты можешь видеть разум как сеть согласия, которая преобразовывает коллективную интерпретацию в здравый смысл внутри границ беспокойства. С другой - ты можешь ощутить тихое знание как непостижимую и созидательную черноту, которая простирается за порогом безжалостности. При пересечении этих порогов древние приходили к источнику чистого понимания. "Быть двойным" означает течь между двумя точками. Это - что-то фактически неописуемое, но ученик испытывает это, как только он накапливает достаточно энергии"
В общем если внимательно почитать, может быть видно, что "толтеки", скажем так, соединяют две стороны, реальность и сновидение, используя достижения одной стороны для продвижения в другой, и двигаясь между разумом и безмолвным знанием.
Исходя из того, что для целостности должны быть задействованы все доступные способы функционирования, достижения одного способа вполне могут способствовать движению в другом.
Главное, по моему, не в том, чтобы "использовать результаты поиска для усиления безупречности".
Важнее как раз безупречно использовать любые результаты любых поисков. В том числе и нефти.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:10-05-2008 03:42:05
|
62
|
аксель
Откуда дровишки? В смысле, - цитатки?
Кстати, совершенно верные. На мой взгляд, разумеется.
ПС. Давно не виделись. Ну, ты ж знаешь, как оно... У каждого свои тараканы. В смысле, - неорганы.
:)
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:10-05-2008 18:37:20
|
63
|
аксель
-Спасибо за цитатиы. Для меня очень ёмко и вовремя.
Кой-что проясняет постепенно.
Бомбей
Откуда дровишки? В смысле, - цитатки?
Поддерживаю. Откуда?
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:11-05-2008 06:30:52
|
64
|
Бомбей
Цитаты оттуда, что здесь упоминал уже, Армандо Торрес.
Называется книга где как, встречи с нагвалем, послание кастанеды,
ARMANDO TORRES
ENCUENTROS CON EL NAGUAL
Conversaciones con Carlos Castaneda
(Встречи с нагвалем. Разговоры с Карлосом Кастанедой.)
Быстрее по автору искать.
Обычно ее упоминают в связи с правилом "трехзубчатого (трехдольного)нагваля".
О верифицируемости этого текста разговор отдельный. :)
А мои тараканы стали гораздо толще.
Твой старый адрес действует?
Монах
Кстати,цитата из той же книги, касаемо некоторой вашей старой темы на этом форуме.
"Я читал кое-что о двойнике в его книгах, но мои предрассудки мешали мне подойти к этому вопросу с открытым разумом, и внутри меня был большой беспорядок среди таких понятий как "люминесцентное яйцо" или "магнитное поле", которое окружает живые существа, "энергетическое тело" и "двойник из сновидения".
Я спросил его, являются ли они тем же самым, или есть некоторое различие между ними.
Он (КК) был удивлен моим вопросом.
"Означает ли это, что ты ничего не понял? Мы говорим об осознании, а не о физических объектах. Эти объекты, даже воспринимающая единица, которую мы называем "физическим телом", являются описаниями одной и той же вещи, потому что нет двух ты, это и есть ты! Ты не "имеешь" энергетического тела, ты - энергия, ты - точка сборки, которая собирает эманации и ты только один! Ты можешь иметь разнообразные сны и иметь в каждом различную внешность: человека, или животного, или неорганического существа, или ты можешь даже сновидеть, что ты - несколько людей одновременно, но ты не можешь разделить на части свое понимание!"
Он сказал мне, что путать описание наших носителей осознания с чувством бытия является чем-то общим для всех, особенно для тех, кто имеет крепкий внутренний и интеллектуальный диалог."
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:13-05-2008 01:13:22
|
65
|
аксель
О верифицируемости этого текста разговор отдельный. :)
Атош!:)) Но текст забавный вообще-то. Ты ж знаешь, как я праздную всяких там последователей, встречателей, развивателей и учеников КК вкупе со всеми чиста-зелёными. Но тут что-то есть. Может не во всём, но местами...:).
А мои тараканы стали гораздо толще.
И почему я ничуть этому не удивлён?:)
А мои совсем отощали. Хотя вдруг запринимали вполне огромадные (я бы даже сказал - быкообразные) обличья:)
Твой старый адрес действует?
Ага. И я даже иной раз туда заглядываю:)
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:14-05-2008 21:03:08
|
66
|
аксель
А мои тараканы стали гораздо толще.
А мои всё ещё бегают как обалбевшие, и все какие-то полосатые?! ;))
Подскажи,смилуйся каким "Вискасом" ты их кормишь?!
В книгу обязательно загляну. Страсть как хочется понять, что же вокруг меня происходит?Хоть книгам тоже не вполне привыкла доверять.
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:15-05-2008 21:21:43
|
67
|
аксель
спасибо.
Вашей цитаты хватило, чтобы превратить меня в "ТОЧКУ"- чтобы я всё поняла.
Примерно так я и понимала, но потом меня сбил с толку Кастанеда и некоторые другие друзья.
*Но я думаю, если обладать достаточной индукцией, то вполне можно передавать своё восприятие другому человеке?
Я ведь зачастую не объясняю подробно, приходящим ко мне людям, сути моего восприятия Мира,а лишь взаимодействую с ними на уровне энергии и вибраций? А их мировозрение значительно меняется?
Что развивается дальше? Как развиваться дальше?
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:17-05-2008 23:05:59
|
68
|
аксель
Ведь массовый гипноз сродни погружению других людей в своё Сновидение- они видят то, что им показывают и действуют в этой ситуации???
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:18-05-2008 02:25:55
|
69
|
Монах
если обладать достаточной индукцией, то вполне можно передавать своё восприятие другому человеку?
А насколько вы можете заглянуть в того человека, чтобы сказать, что его восприятие существенно поменялось?
У Лазарева есть описание ситуации с психоаналитиками. По большей частью американскими. Когда человек приходит и все свои проблемы выливает на слушателя. В какой-то мере какое-то напряжение действительно снимается, человек освобождается от какого-то эмоционального груза, разряжается. Но происходит ли изменение? Т.е. чувствуя облегчение, человек может поверить, что он действительно собирается менять что-то в своем мировоззрении. А так это или нет, эт уже жизнь показывает. Т.е. если не будет тех же самых грабель, тогда можно говорить об изменении мировоззрения.
Это я так, теоретически, без привязки к конкретике.
Что развивается дальше? Как развиваться дальше?
Вот это конкретно о чем? О себе, или о других?
Ведь массовый гипноз сродни погружению других людей в своё Сновидение- они видят то, что им показывают и действуют в этой ситуации???
Это сразу вопрос и ответственности за свои действия и вопрос соглашений. И в принципе, насколько эти люди готовы следовать за кем-то, настолько глубоко их соглашение, будь это гипноз или сновидение.
ц и т а т а
|
|
Монах
|
написано:19-05-2008 23:18:54
|
70
|
аксель
А насколько вы можете заглянуть в того человека, чтобы сказать, что его восприятие существенно поменялось?
Я вкладываю/ввожу в его голову/осознание "картинку"/энерго-информационную и очень осторожно.
Изменения наступают и бывают заметны довольно быстро, но не у всех эффект бывает стойким. Необходимо(как вы правильно заметили) желание/соглашение человека сохранить новое видение Мира или ситуации.
Но что работает- это точно.
Что развивается дальше? Как развиваться дальше?...
...О себе, или о других?
Я- эгоистка. Меня интересует моё развитие.
Мир идёт своим Путём и я не против эдорового эгоизма.
****
Была сильно загружена после Нового года, да и сейчас ещё события сыплются как из Рога Изобилия. Думала,что ответила на ваше письмо. В ближайшие дни обдумаю и отвечу.
С уважением...
ц и т а т а
|
|
Никколай
|
написано:20-05-2008 23:42:02
|
71
|
У меня тут вроде тема про астрономию.
и там я вроде бы касался вращения как недопущения- хоть в простом представлении- накату. Так можно сказать.
Но вот видение- это тоже через все эти эманации отношение соотношение. и вот хоть ДХ говорил КК, что я видел, но это может быть не базар, который ты видел КК" - я все понял, но и только. А в итоге- очень хочется видеть как обычно - не потому, что бы как обычно, а как более умеешь полноту схватить и поэтому- это и конкретней, кажется увидеть -как обычно. Я понимаю, что надо быть непосредственным, ноооо. И вот я Эмиссару вопрос такой задаю -"Почему я не вижу так что то, как вижу в обыденности" и он ответил " ты быстрее стал и твоя точка сборки быстрее, чем то что видишь. Прсто жди, и будь медленнее. Или внимательнее к мелочам по времени, схватишь.
ПС. может кому то надо. Я уж еле жив. хочется чем то помочь другим.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:21-05-2008 10:15:20
|
72
|
аксель
"...Но существует другой способ направить внимание, в результате которого мы больше не можем сказать "сон" это или "бодрствование", потому что он начинается от умышленного использования намерения. Происходит то, что, мы удерживаем осознание, и это одновременно и сон и бодрствование, потому что это превосходит оба состояния.
Учение толтеков выделяет сновидение. Не имеет значения, как оно описано, его результат должен преобразовать хаос восприятия обычного сна в практическое пространство, где мы можем действовать разумно."
Это все о том, что сновидение - способ действовать в остальных мирах также практично как и в "реальном" мире. И одновременно растворять реальность обычного мира.
А если заниматься во сне неделанием сна, т.е. осознавать что это сон, но ничего не делать с ним чтобы выследить во-первых себя, свои реакции, а также дать «хищникам» свободную волю их действиям для того чтобы видеть чистый результат в реале этого взаимодействия (без своих действий в области подсознания)?
Есть ли в этом польза, как думаете? Или это мой глюк?
ц и т а т а
|
|
аксель
|
написано:03-06-2008 00:24:48
|
73
|
Монах
Что развивается дальше? Как развиваться дальше?
Вопрос задан, как будто Вы знаете на какой стадии развития уже.
Лично у меня пока нету ориентиров. Есть вызовы, которые приходится принимать или нет. И из которых добывается или "личная сила" или чисто опыт для следующего вызова.
Как-то так.
Элизабет
"Неделать" и "ничего не делать" - это кажется разные вещи. Неделание в реале нужно как диссонирующий элемент для разрушения описания мира. Во сне по-моему нет такого описания, создающего непрерывность, и там это как-то не того. ИМХО конечно.
А насчет давать "хищникам" волю во сне - тута я пока сам себе категорически против. Ну их нафиг. По моему они меня и так уже попользовали.
ц и т а т а
|
|
Элизабет
|
написано:03-06-2008 02:02:31
|
|
аксель
Не знаю. Любое «неделание» и любое «ничего не делание», если оно осознанное (для чего-то), то значит ведет куда-то по намерению. Следовательно рушит и создает. А эффективность? Кто знает? А что сон? Все что во сне тоже принадлежит реальности, не сну. Разница в относительности. А она нужна? Иногда нет.
Недавно видела сон. Черный зонтик перевернутый. Спицы. На концах точками голубоватое свечение, а красными неоновыми буквами снизу подпись (не буду говорить чья). Понимаю что на мое восприятие снова «хищники» пытаются повлиять. Мысленно беру неоновое имя и горящими зигзагами размазываю по ночному небосводу. Красота! Каких там цветов только нет! После этого начинаю чувствовать чью-то начавшуюся смерть в себе, предсмертную агонию. Узнаю чья. Соглашаюсь испытать вместе с ней все до конца и в реале, начинаю чувствовать в своем теле предсмертное напряжение, поднимается откуда-то снизу вверх, не страшно, просто немного жутковато, но надо… я все помню как было тогда, наше непростое общение (из моей реальной жизни, понимаю, она что-то хочет сказать мне(или я ей), не договорили, не простили друг другу), я должна сейчас быть ей. И, кажется, что приближается самый настоящий конец ее (сейчас мой), смерть, и тут слышу во сне человеческое «Мяу» (тоже узнаю чье). И все исчезает, моментально.
Я ничего делала, я просто позволяла быть тому, что было у меня во сне. И, думаю, не зря. Я хотела этого контакта с ней, с моей бывшей знакомой, которая умерла год назад. Нам надо было договорить, понять друг друга, ей меня, мне ее. Не знаю получилось или нет, но начало уже положено. Наверное это и есть перепросмотр во сне. Что касается моих узнанных «хищников», они, скорей всего тоже что-то приобрели(приобретут) для себя мне неведомое. Кто кого использует? Не знаю.
А я просто так возвращаю долги. Ну и смотрю еще. Кто куда и зачем. По своему уразумению. Пока только на это хватает у меня энергии и безупречности.
:)
ц и т а т а
|
|
|